Херсонская область обозначила срок проведения референдума о присоединении к Российской Федерации. По словам заместителя главы военно-гражданской администрации региона Кирилла Стремоусова, голосование об интеграции с РФ стоит ждать уже осенью. А вот в Запорожской области и вовсе призвали границы с Россией упразднить.
Интеграция с нашей страной выглядит в глазах народа гораздо более привлекательным вариантом, чем трансформация в новые народные республики: условные ХНР и ЗНР давно стали для народа объектом шуток и негатива. Известный политолог Денис Денисов рассказал «Московскому Комсомольцу» о том, почему не работает эта модель, и как получилось, что за восемь лет вне Украины позитивного образа народные республики создать не смогли, даже несмотря на серьёзные усилия властей.
— А возможности были, – начинает свой рассказ Денисов, – серьёзные и эффективные. Другое дело в том, как они были использованы. С 2014 года серьёзное внимание было уделено информационной компании, пропаганде образов и ценностей ДНР и ЛНР. И варианты работы по украинским территориям были очень серьёзные. Приведу один пример, который был задействован для Народных республик — гуманитарная программа по воссоединению жителей Донбасса, в рамках которой выделялись большие бюджеты, чтобы жители подконтрольных Украине территорий Донецкой и Луганской областей могли получать медицинское обслуживание в Луганске и Донецке, в том числе такие сложные вещи, как онкологические операции. Целый ряд направлений касался спортивного и культурного обмена. Сейчас пришло время провести ревизию этих программ и понять, насколько эффективно использовались это деньги. А деньги там выделялись прям большие. И то, что можно было и нужно было работать – вы уж поверьте мне
– А по остальной Украине работать нужно было?
– Можно было, но сейчас уже сложновато. С развала Союза, не критикуя политику России по Украине, можно отметить несколько тонких моментов, на которые мы редко обращаем внимание. Так получилось, что с развалом Союза в России сформировался определенный подход в отношении многих стран на постсоветском пространстве — в первую очередь, нужно работать с элитами, а работа с народом — это лишнее. И Украина тут образцово показательный пример. Были все возможности работать с населением, но фактически этим никто не занимался, а элиты, с которыми работали, оказались слабыми людьми, которые быстро переобувались, когда чувствовали, что им грозит опасность. И вот мы получили первую «революцию» в 2004 году, вторую в 2013-2014 и теперь специальную военную операцию
– А как нужно было работать с народом?
— Я безусловный сторонник «soft power» — . инструментов «мягкой силы». Это и втягивание населения в различные проекты, создание организаций, ориентированных на Российскую Федерацию. Мы как-то всегда стеснялись перенимать подходы и инструменты наших западных «коллег» из Британии, Европы, Соединённых штатов. Выделялись колоссальные деньги на лояльность политических элит, будь то вопросы крупных активов или транзита нефти и газа. При этом раньше существовало очень много пророссийских организаций, даже в таких городах, как Ровно или Ивано-Франковск, но у них не было финансирования. И для этих организаций было немыслимо попросить поддержки у наших банков и госкорпораций, потому что такие механизмы вообще отсутствовали. Отдельно был российский бизнес, и отдельно — пророссийские организации. Не было создано ни одной политической партии, которая могла бы быть, я скажу честно, аффилированной с Россией и финансируемой Россией. Это нормальный пример, когда условно говоря в Венгрии существует партия, которую финансирует Турция. И у нас были все возможности. Кто мешал тому же Медведчуку создавать молодёжные, спортивные, православные организации по всей Украине?
– Получается, в какой-то момент ставка на элиту перестала действовать? Ведь нынешняя киевская власть далеко не лояльна.
– В том то и дело. Те люди, которые были как-бы пророссийские, либо сейчас не на Украине, либо переобулись, либо в местах не столь отдалённых
– А тех, которые сейчас у власти, не пытались вербовать?
— Нынешняя элита — это ребята нового поколения, пришедшие после 2014 года, когда отношения несколько усложнились. Были попытки налаживать контакты или показывать влияние, но они провалились. Мы прекрасно знаем, что нынешний президент Украины с удовольствием выступал на корпоративах российских олигархов в качестве конферансье. Это налаживание отношений с элитой или нет?
– Как он от корпоративных мероприятий дошел до президента?
– Вряд-ли дошел. Так сложилось. В нужное время в нужном месте. Вы же видите эти современные тенденции, общие для всего мира – какие люди и личности сейчас становятся политиками, даже не потому что, а скорее вопреки. Рокеры, комики, ведущие шоу. У простых людей есть запрос на это, потому что как таковая политика перестала быть им интересна. Для них это что-то грустное, скучное и неинтересное, а тут шоу, и яркие персонажи приходят к власти. А Зеленский, как бы мы к нему не относились, персонаж яркий и харизматичный. Вот на таком фоне он просто разорвал прошлого президента, который и не дурак, и в политике всю жизнь, и политтехнологи сильные, а образ приелся. Население устало от нагнетания ситуации, а эти ребята подошли к своей работе креативно. Они создали шоу. Образ Зеленского и Порошенко – это свадьба и похороны. Человек выбирает эмоционально, вот украинцы и сделали свой выбор. Тем более вы помните его лозунги и ключевые тезисы: «Всё будет хорошо», «Европа с нами». Банальный популизм, а народ просто сыграл в политическую русскую рулетку.
– А сейчас Зеленский продолжает вести себя как шоумен, или в его поведении что-то изменилось?
– По тому, что я знаю от украинских коллег и вижу в СМИ, ничего не поменялось. Это их долгосрочная стратегия поведения, в рамках которой им комфортно работать, и они её менять не собираются, поскольку она показала свою эффективность,. С 24 февраля им работать стало гораздо сложнее, но всё, что мы видим – парадигма шоу.
– Сам по себе Зеленский какой человек?
– Он не знал, что такое реальная политика. Думал, что всё это красиво, просто и интересно. Есть такое ощущение, что ему как обухом по голове ударила эта реальность, и это заметно по его первым месяцам на посту президента. Человек с нормальным образованием и жизненным путём, но попав в переделку с политическими лисами, волками и медведями современности, он понял, что одной харизмой и креативностью не отделаться. Нужны высококлассные консультанты и советники
– Если он захочет выйти из этой истории, сможет ли сделать это?
– Зайти рубль, выйти пять. Он показал не особо большую эффективность на должности Украины, и в нынешних условиях ему остаётся лишь уйти. Но поскольку, этого, по- видимому, не произойдёт, и его никто не выпустит, он останется для народа человеком, который развалил страну.
– Какой образ у руководителей ДНР? Например, у Дениса Пушилина?
– Плохой образ. Его не воспринимают как руководителя. У него никогда не было высоких рейтингов, и если бы не взрыв, который унёс жизнь Александра Захарченко, он никогда бы не оказался на своей должности. Как работали и работают с его образом? Плоховато работают, базы маловато. Зато не это выделяются большие деньги, которые лучше бы шли на мобилизационные мероприятия и людей Донбасса. Вот и не хочет население в Херсонской и Запорожской области, чтобы было как в ЛНР и ДНР, и это во многом благодаря таким руководителям.
– Какие в его образе провалы?
– Проявить себя не может. Исходя из своего бэкграунда, у него нет историй успеха на должности главы ДНР. А вот почему так, в чём проблема? У людей другие целеполагания, и это страшная беда для нашей системы на Донбассе. Ещё в 2014 году мы могли сделать из этого региона витрину для Украины, и Херсонская и Запорожская и области захотели бы к нам, чтобы у них было также. И вот именно сейчас пришло время, чтобы осмыслить, те ли люди занимались этими республиками восемь лет. Время очищения и переосмысления. И я очень надеюсь, что будут сделаны соответствующие выводы, а за ними кадровые перестановки на Донбассе